Desi mi se pare că problema/retorica/discutia este falsă sau cel puțin irelevantă in the grand scheme of things, pentru a evita orice probleme legale/medicale - sa fie pus peste tot că rubrica doar "sex" - care se referă la sexul biologic și care sunt doar două. Rubrica Gender nu ar trebui sa existe - creeaza confuzii și discuții inutile, este problema fiecăruia cu ce se identifică și ce anume îi place să facă, câtă vreme nu este ilegal.
Cred că, în goana după senzațional și impact mediatic, subiecte complexe sunt reduse la extreme simpliste, doar pentru a alimenta frica, pentru a genera titluri de breaking news și pentru a menține o stare de conflict permanent în spațiul public. În realitate, discuția ar trebui să fie mult mai profundă, mai nuanțată, mai informată.
Conceptul de „femeie” sau „bărbat” nu este ceva imuabil sau absolut; sunt termeni care au fost folosiți de-a lungul istoriei pentru a defini sexul biologic feminin și masculin, dar care au căpătat valențe culturale, sociale și chiar politice. Este important să înțelegem că limbajul evoluează, că definițiile nu sunt bătute în cuie și că fiecare epocă adaugă noi straturi de înțeles acestor cuvinte. Tocmai de aceea, orice discuție pe această temă ar trebui purtată cu responsabilitate, nu cu isterie sau cu intenția de a provoca scandal.
Din păcate, trăim într-o perioadă în care dezbaterea autentică este înlocuită de polemică, în care oamenii nu mai caută să înțeleagă, ci doar să aibă dreptate.
Recentele studii arata ca identitatea de gen si sexul sunt diferite si anume ca atunci cand vorbim de "gender" (identitatea de gen) vorbim despre intricațiile gandirii si "mozaicurile" creierului ce stim ca au structura specifica majoritatii feminine si respectiv masculine ce sunt datorita tehnologiei acum foarte usor vizibile la un scan RMN, iar cand vorbim de sex ne referim la organele genitale si nici in acest caz nu avem situație alb/negru deoarece există oameni intersex (nascute cu doua sau mai multe organe genitale diferite). Imi formez opinia bazate pe dovezile concrete din aceste studii. Nu stiu pe moment sa dau sursa dar daca cauti le google "trans biology brain" le vei gasi.
Cu toate ca sunt o fire cu niște preferințe conservatoare. Nu ma pot pronunța zicând ca sunt doar 2 genuri din următoarele motive :
1. Știința nu a demonstrat tot. Știința este limitata si daca o parte dintre noi pana acum am fost crescuți cu concepția ca exista doar bărbați si femei heterosexuali si ca spectrul asta LGBTQ+ sunt anomalii sau un fel de moft asta nu înseamnă ca lucrurile nu pot fi si altfel. .
2. Sper sa ajung sa trăiesc ziua in care vom fim cu toții egali sub soare si ca indiferent de orientarea sexuala putem conviețuii cu toții in armonie dar cred ca sunt eu prea visător :)). Desi speranța moare ultima.
Daca excludem din discutia despre gender, notiunea de sex biologic, ceea ce ramane e de o superficialitate cumplita, din punctul meu de vedere.
Nu cred ca am intalnit pareri suficient de bine argumentate care sa nu invarta discutia tot in sfera identitatii interconectate cu caractere sexuale masculine-feminine.
Ce inseamna de fapt "gender"? Constructia sociala? Punem egal intre gender si gender role, atunci? La ce foloseste in sine clasificarea de cis/non/trans? De ce e, sincer, nevoie de ea...
Cand am inceput sa scriu parerea asta, mi-am imaginat ca imi voi gasi cuvintele mult mai usor si voi sterge de mai putine ori...
Iti marturisesc ca ma simt atat de exasperata de felul in care purtam mereu discutia asta, fara sa ajungem nicaieri, incat si in discutiile "cu mine" am argumente contradictorii. :))
De cand am descoperit Substack sunt coplesita de multitudinea de informatii. Informatii misto, adica. Pur si simplu nu fac față si asta ma panicheaza putin. Urmaresc doar 3 oameni aici, tu fiind unul dintre ei (fireste, dooh) mai exact al 3-lea, in ordinea numerelor de pe tricou. Si ultimul, fie ce-o fi! Fratilor, puneti prea multa informtie odata. Zau, n-am timp sa o ingugitez :( Insa tot simt nevoia sa iti multumesc pentru atata informatie! :) Si, iti multumesc si pentru ca azi ai fost generos. Va fi randul meu ;)
Genurile... treaba lor! Cine sunt eu sa le hotarasc soarta si viata? Zicea cineva, "daca nu ma calca pe bataturi, pot fi cine vor!". Eu as adauga: e valabil pentru oricine, nu numai pentru cei din grupul asta ;)
Mda... problema-i cate genuri vrei tu sa fie, nu cate sunt. Cand vrei neaparat un anume rezultat, este relevant felul in care formulezi "problema". Nu "problema"-i problema, ci de ce-am inventa-o.
Am pus “nu stiu”, desi as fi vrut sa pun ca exista doar doua. Din punct de vedere biologic, e destul de clar pentru mine, femeie sau barbat, tu poti sa te numesti barbat chiar daca esti femeie daca asa iti place, dar pentru mine, daca ai sex feminin, esti femeie. Am votat astfel pentru ca pe o parte sunt de acord ca fiecare sa se considere cum vrea el dpdv social, nu ma intereseaza pe mine in 95% din timp ca ce te identifici tu. 5% ma mai intereseaza cand alegerile tale de a te considera in vreun fel pot avea efecte asupra unor chestiuni legale, de sanatate, economice, etc. Spre exemplu, oamenii care se considera pisici, sau parintii care isi trateaza anexele sociale ca fiind pisici/caini pentru ca asa au decis ei ca se identifica. Ca sa concluzionez altfel: fii si simte-te pisica daca vrei, mananca Whiskas, dar daca vrei sa fii tratat la veterinar, avem o problema. Similar in sporturi, considera-te femeie daca vrei, dar daca ai sex barbatesc (aici includem si persoanele trans cu schimbare de sex, daca ti-ai taiat si modificat sexul cu care te-ai nascut, mergem pe latura genetica, daca genetic inca esti mai mult mascul decat femela, e tot aia chiar daca nu mai ai penis), nu poti concura in sporturi de femei, si vice-versa. Singurele sporturi in care se poate concura femeie vs barbat sunt doar cele mentale (cu precadere) si cele de finete/skill individual (tir, snooker, automobilism spre exemplu).
Cred ca ajungem la asemenea discutii pentru ca unii au prea mult timp liber. Din punctul meu de vedere fiecare sa-si declare orice identitate doreste cat timp nu are niciun impact asupra societatii. Pe fiecare bulentin sa apara identitea de gen si sexul biologic. Identitatea de gen sa fie folosita acasa si in cercuri personale; sexul biologic sa fie folosit in tot ceea ce conteaza cu adevarat. Daca lasam totul asa la voia intamplarii, unde fiecare alege ce doreste ajungem sa avem barbati in competitii feminine si abuzatori sexuali schimbandu-se in vestiarele femeilor.
Corner-edge-urile trebuie lasate pe mana specialistilor
Dar nu luptam cu toții împotriva naturii noastre? Și lupta asta ne face și rău și bine? A clasifica doleanțele pe principiul asta este și pueril și periculos! Cine face diferențierea între cei care, cu adevărat lupta și cei care doar se vor speciali? Statistic vorbind, care sunt șansele ca marea majoritate a vedetelor să aibă un copil "care se lupta" cu identitatea de gen? Și de ce comunitatea trans nu ia nicio măsură în sensul de a separa the "attention seeker" de the "real deal? Pentru că le convine vizibilitatea și agenda și susținerea? Nu, haideți să fie cinstiți cu toții! La toți ne este greu! Haideți să nu mai avem discuții doar de dragul a fi deosebiți/speciali/a ieși în evidență!
Nu-mi dau seama, ce fel de lupta contra naturii ducem cu totii ? Imbatrânirea ? Miopia ? 😊
Pai … este o decizie atât de benefica sa alegi în mod voluntar sa faci parte dintr-un grup care nu numai ca s-a confruntat cu milenii de opresiune și înca nu are anumite libertați din cauza discriminării ?
Atentie? Cea sub forma de ura și frica ?
Probabil ca exista careva, undeva care cauta asta, dar majoritatea covârsitoare, nu cred.
Nu are rost sa intram in polemici, dar a fi femeie (biologic) in istorie și te-ai luptat cu opresiunea și încă ești discriminată nu pare să conteze? Nu, nu miopia și îmbătrânirea. Și încercați să ieșiți din zona de a va plânge de milă! Și mai observ și că este o reacție (interesant de puternică) doar pentru un segment din comentariul meu. Când vor fi făcute studii, multe și reale, fata de biologia feminina - dureri, nașteri, menopauza, menstruație, cancere, endometrioze, sub diagnosticări...sa ne înțelegem, la toți ne este greu...sa nu ne mai vedem doar pe noi și nu în detrimentul tot unui grup care a suferit
Ai dreptate, hai sa fie optimisti, că belele curg:) dar, sincer, sper sa fii cu adevărat privilegiată! (adik parte din procentul acela de 1% sau cat mai aproape de el;) pentru că dacă ești doar o femeie caucaziana născută în România și cu un job relativ ok - ăla nu este privilegiu, don't go into the guilt trap that was inserted in our minds, traieste-ti viața cat de aproape de natura ta poți, fara a face rău altora - maybe it's enough! 😼
fac parte din grupa celor care li se pare logica ideea de 2 genuri (cel putin din punct de vedere biologic. da, stiu, exista persoane care au suferit mutatii si au din ambele sexe), dar nici nu ma deranjeaza cei care au orientari sau viziuni diferite, sau cei care se vad si se simt intr-un anume fel (exclus cei care se vor a fi pisici, scaune, papusi etc)
o fi. nu toata lumea are abilitatea asta de a recunoaste aceste aspecte si ii cam baga in aceeasi oala. ca deh! pe vremea noastra maica, nu vedeai asa ceva! 😅
Desi mi se pare că problema/retorica/discutia este falsă sau cel puțin irelevantă in the grand scheme of things, pentru a evita orice probleme legale/medicale - sa fie pus peste tot că rubrica doar "sex" - care se referă la sexul biologic și care sunt doar două. Rubrica Gender nu ar trebui sa existe - creeaza confuzii și discuții inutile, este problema fiecăruia cu ce se identifică și ce anume îi place să facă, câtă vreme nu este ilegal.
I love this place <3 Ce comentarii pertinente!
Cred că, în goana după senzațional și impact mediatic, subiecte complexe sunt reduse la extreme simpliste, doar pentru a alimenta frica, pentru a genera titluri de breaking news și pentru a menține o stare de conflict permanent în spațiul public. În realitate, discuția ar trebui să fie mult mai profundă, mai nuanțată, mai informată.
Conceptul de „femeie” sau „bărbat” nu este ceva imuabil sau absolut; sunt termeni care au fost folosiți de-a lungul istoriei pentru a defini sexul biologic feminin și masculin, dar care au căpătat valențe culturale, sociale și chiar politice. Este important să înțelegem că limbajul evoluează, că definițiile nu sunt bătute în cuie și că fiecare epocă adaugă noi straturi de înțeles acestor cuvinte. Tocmai de aceea, orice discuție pe această temă ar trebui purtată cu responsabilitate, nu cu isterie sau cu intenția de a provoca scandal.
Din păcate, trăim într-o perioadă în care dezbaterea autentică este înlocuită de polemică, în care oamenii nu mai caută să înțeleagă, ci doar să aibă dreptate.
Recentele studii arata ca identitatea de gen si sexul sunt diferite si anume ca atunci cand vorbim de "gender" (identitatea de gen) vorbim despre intricațiile gandirii si "mozaicurile" creierului ce stim ca au structura specifica majoritatii feminine si respectiv masculine ce sunt datorita tehnologiei acum foarte usor vizibile la un scan RMN, iar cand vorbim de sex ne referim la organele genitale si nici in acest caz nu avem situație alb/negru deoarece există oameni intersex (nascute cu doua sau mai multe organe genitale diferite). Imi formez opinia bazate pe dovezile concrete din aceste studii. Nu stiu pe moment sa dau sursa dar daca cauti le google "trans biology brain" le vei gasi.
Suntem toti oameni .
Cu toate ca sunt o fire cu niște preferințe conservatoare. Nu ma pot pronunța zicând ca sunt doar 2 genuri din următoarele motive :
1. Știința nu a demonstrat tot. Știința este limitata si daca o parte dintre noi pana acum am fost crescuți cu concepția ca exista doar bărbați si femei heterosexuali si ca spectrul asta LGBTQ+ sunt anomalii sau un fel de moft asta nu înseamnă ca lucrurile nu pot fi si altfel. .
2. Sper sa ajung sa trăiesc ziua in care vom fim cu toții egali sub soare si ca indiferent de orientarea sexuala putem conviețuii cu toții in armonie dar cred ca sunt eu prea visător :)). Desi speranța moare ultima.
Daca excludem din discutia despre gender, notiunea de sex biologic, ceea ce ramane e de o superficialitate cumplita, din punctul meu de vedere.
Nu cred ca am intalnit pareri suficient de bine argumentate care sa nu invarta discutia tot in sfera identitatii interconectate cu caractere sexuale masculine-feminine.
Ce inseamna de fapt "gender"? Constructia sociala? Punem egal intre gender si gender role, atunci? La ce foloseste in sine clasificarea de cis/non/trans? De ce e, sincer, nevoie de ea...
Cand am inceput sa scriu parerea asta, mi-am imaginat ca imi voi gasi cuvintele mult mai usor si voi sterge de mai putine ori...
Iti marturisesc ca ma simt atat de exasperata de felul in care purtam mereu discutia asta, fara sa ajungem nicaieri, incat si in discutiile "cu mine" am argumente contradictorii. :))
De cand am descoperit Substack sunt coplesita de multitudinea de informatii. Informatii misto, adica. Pur si simplu nu fac față si asta ma panicheaza putin. Urmaresc doar 3 oameni aici, tu fiind unul dintre ei (fireste, dooh) mai exact al 3-lea, in ordinea numerelor de pe tricou. Si ultimul, fie ce-o fi! Fratilor, puneti prea multa informtie odata. Zau, n-am timp sa o ingugitez :( Insa tot simt nevoia sa iti multumesc pentru atata informatie! :) Si, iti multumesc si pentru ca azi ai fost generos. Va fi randul meu ;)
Hai, sa fim bine!
Genurile... treaba lor! Cine sunt eu sa le hotarasc soarta si viata? Zicea cineva, "daca nu ma calca pe bataturi, pot fi cine vor!". Eu as adauga: e valabil pentru oricine, nu numai pentru cei din grupul asta ;)
Hai, sa fim bine!
Mda... problema-i cate genuri vrei tu sa fie, nu cate sunt. Cand vrei neaparat un anume rezultat, este relevant felul in care formulezi "problema". Nu "problema"-i problema, ci de ce-am inventa-o.
Am pus “nu stiu”, desi as fi vrut sa pun ca exista doar doua. Din punct de vedere biologic, e destul de clar pentru mine, femeie sau barbat, tu poti sa te numesti barbat chiar daca esti femeie daca asa iti place, dar pentru mine, daca ai sex feminin, esti femeie. Am votat astfel pentru ca pe o parte sunt de acord ca fiecare sa se considere cum vrea el dpdv social, nu ma intereseaza pe mine in 95% din timp ca ce te identifici tu. 5% ma mai intereseaza cand alegerile tale de a te considera in vreun fel pot avea efecte asupra unor chestiuni legale, de sanatate, economice, etc. Spre exemplu, oamenii care se considera pisici, sau parintii care isi trateaza anexele sociale ca fiind pisici/caini pentru ca asa au decis ei ca se identifica. Ca sa concluzionez altfel: fii si simte-te pisica daca vrei, mananca Whiskas, dar daca vrei sa fii tratat la veterinar, avem o problema. Similar in sporturi, considera-te femeie daca vrei, dar daca ai sex barbatesc (aici includem si persoanele trans cu schimbare de sex, daca ti-ai taiat si modificat sexul cu care te-ai nascut, mergem pe latura genetica, daca genetic inca esti mai mult mascul decat femela, e tot aia chiar daca nu mai ai penis), nu poti concura in sporturi de femei, si vice-versa. Singurele sporturi in care se poate concura femeie vs barbat sunt doar cele mentale (cu precadere) si cele de finete/skill individual (tir, snooker, automobilism spre exemplu).
Cred ca ajungem la asemenea discutii pentru ca unii au prea mult timp liber. Din punctul meu de vedere fiecare sa-si declare orice identitate doreste cat timp nu are niciun impact asupra societatii. Pe fiecare bulentin sa apara identitea de gen si sexul biologic. Identitatea de gen sa fie folosita acasa si in cercuri personale; sexul biologic sa fie folosit in tot ceea ce conteaza cu adevarat. Daca lasam totul asa la voia intamplarii, unde fiecare alege ce doreste ajungem sa avem barbati in competitii feminine si abuzatori sexuali schimbandu-se in vestiarele femeilor.
Corner-edge-urile trebuie lasate pe mana specialistilor
Era să scriu "Că dacă n-ar fi, nu s-ar pomeni...de mai multe genuri".
Văd pe urmă în comentarii opinii cum că definirea genului nu-și are rostul.
Dupa părerea mea e crucial în dezvoltarea fiecăruia să-și găsească "identitatea" pe spectrul acesta.
E ușor când esti clar delimitat "fetiță / baiețel". Ce te faci cu lupta celor care nu se regăsesc în normele astea absolute ?
Când esti un pește îi preferabil să te identifici și să fii recunoscut ca pește decât ca panteră, că nu poți alerga, dar poti înota excelent.
A lupta contra naturii tale îți creează suferință ție si celor din jour.
Pai si daca sabloanele iti fac rau?
Și eu sunt fan"Păi", e cheia îndoielii asupra credințelor dăunătoare 😁
"Păi" nu mai bine mai multe șabloane decât două rigide?
Dar nu luptam cu toții împotriva naturii noastre? Și lupta asta ne face și rău și bine? A clasifica doleanțele pe principiul asta este și pueril și periculos! Cine face diferențierea între cei care, cu adevărat lupta și cei care doar se vor speciali? Statistic vorbind, care sunt șansele ca marea majoritate a vedetelor să aibă un copil "care se lupta" cu identitatea de gen? Și de ce comunitatea trans nu ia nicio măsură în sensul de a separa the "attention seeker" de the "real deal? Pentru că le convine vizibilitatea și agenda și susținerea? Nu, haideți să fie cinstiți cu toții! La toți ne este greu! Haideți să nu mai avem discuții doar de dragul a fi deosebiți/speciali/a ieși în evidență!
Nu-mi dau seama, ce fel de lupta contra naturii ducem cu totii ? Imbatrânirea ? Miopia ? 😊
Pai … este o decizie atât de benefica sa alegi în mod voluntar sa faci parte dintr-un grup care nu numai ca s-a confruntat cu milenii de opresiune și înca nu are anumite libertați din cauza discriminării ?
Atentie? Cea sub forma de ura și frica ?
Probabil ca exista careva, undeva care cauta asta, dar majoritatea covârsitoare, nu cred.
Nu are rost sa intram in polemici, dar a fi femeie (biologic) in istorie și te-ai luptat cu opresiunea și încă ești discriminată nu pare să conteze? Nu, nu miopia și îmbătrânirea. Și încercați să ieșiți din zona de a va plânge de milă! Și mai observ și că este o reacție (interesant de puternică) doar pentru un segment din comentariul meu. Când vor fi făcute studii, multe și reale, fata de biologia feminina - dureri, nașteri, menopauza, menstruație, cancere, endometrioze, sub diagnosticări...sa ne înțelegem, la toți ne este greu...sa nu ne mai vedem doar pe noi și nu în detrimentul tot unui grup care a suferit
Sorry c-a sunat a polemică sau reacție selectivă.
Intenția era sincer de dialog.
Păi... Condiția femeii este alt subiect, delicat și complex și acesta, am inceput să avansăm pe unele aspecte, dar mai e muuult drum de făcut.
Nu-mi plâng de milă, mi chiar jenă uneori de eticheta mea de "privilegiată".
"La toți ne e greu", yes, hai să rămânem optimiști 😉
Ai dreptate, hai sa fie optimisti, că belele curg:) dar, sincer, sper sa fii cu adevărat privilegiată! (adik parte din procentul acela de 1% sau cat mai aproape de el;) pentru că dacă ești doar o femeie caucaziana născută în România și cu un job relativ ok - ăla nu este privilegiu, don't go into the guilt trap that was inserted in our minds, traieste-ti viața cat de aproape de natura ta poți, fara a face rău altora - maybe it's enough! 😼
fac parte din grupa celor care li se pare logica ideea de 2 genuri (cel putin din punct de vedere biologic. da, stiu, exista persoane care au suferit mutatii si au din ambele sexe), dar nici nu ma deranjeaza cei care au orientari sau viziuni diferite, sau cei care se vad si se simt intr-un anume fel (exclus cei care se vor a fi pisici, scaune, papusi etc)
Nu stiu de ce aud asta asa de des. Fraților "furries" sunt un kink nu pe bune un gender. 😶🌫️
o fi. nu toata lumea are abilitatea asta de a recunoaste aceste aspecte si ii cam baga in aceeasi oala. ca deh! pe vremea noastra maica, nu vedeai asa ceva! 😅
Eeeeei nu! "Capra vecinului" era si pe atunci 🤣🤣🤣
Doua. Cred ca lucrurile o iau razna sau le lasam sa o ia razna. Altele sunt problemele presante ale vietii de zi cu zi.
Păi și cum afectează genurile (multe) problemele presante?
Prin atentie, la inceput. Dupa, polarizarea opiniei publice.